Parannuksia! Ehdotuksia!

Hei.


Liityin juuri Antikristillisen Rintaman veljeskuntaan, terve vaan kaikille!

Minulla olisi muutama parannusehdotus, jotka mielestäni ovat hyvin tärkeitä AKR:n menestymisen kannalta.


-AKR:n logo täytyisi ehdottomasti vaihtaa.

Arvostan toki taiteilijan vaivannäköä (se on *oikeasti* hieno logo) mutta AKR:n logolle sopisi paremmin suoran asiallinen, vakava ja kaikki kansanosat vakuuttava tyyli, sillä tällä hetkellä se tuo mieleen populistisen teinien angstikerhon. Se on sekava sekä tuo mieleen graffititagin joka kaikkine piikkeineen vaikuttaa turhan hyökkäävältä ja aggressiiviselta, mikä ei ole omiaan vakuuttamaan kaikki kansanosat ja ikäluokat aatteemme tärkeydestä.

Ehdotankin että logoksi otetaan käyttöön Antikristillisen Rintaman nykyisen fontin ensimmäiset kirjaimet. Antikristillinen Rintama -- AKR. Nämä kirjaimet samalla valkoisella, vaatimattomalla, pröystäilemättömällä fontilla mustalla pohjalla.

Suoraa, vakavaa, asiallista.

Olemme vakavasti otettava ryhmä. Haluamme tulevaisuudessa olla tärkeä, yhteiskunnallinen sekä poliittinen vaikuttaja. Me emme ole teinejä, me olemme *järjestö* .

(...sitä paitsi tuo pyöreä, piikkinen malli tuo mieleeni Jeesuksen hakakruunun. Miksi antikristillisen järjestön logo tuo mieleeni Jeesus Kristuksen? O_o )

-Miksi ihmiset ruinaavat AKR:n logoja ja nimeä kaikenlaiseen rihkamaan? Miksi meillä pitäisi olla AKR-narutoppeja, kyniä, tarroja ja muuta turhaa sälää? Ihmiset, tämä ei ole mikään ihqusalaseura teineille. Tämä ei ole mikään rock-bändi jonka logo on vaan niin hiton siistiä tunkea jokapaikkaan. Me olemme yhteiskunnallinen järjestö! Sillä hetkellä kun ihmisille ja jäsenille tuputetaan AKR-toppeja, hameita, pyyhekumeja niin edelleen, uskottavuutemme laskee kuin lehmän häntä. Älkää kuluttako ja heikentäkö nimemme ja logomme voimaa ja arvovaltaa.

- Kolmas asia. Jokainen saa uskoa mihin tahansa satuolentoihin ja ökkömönkiäisiin haluaakaan, mutta hyvät, rakkaat AKR:n jäsenet, älkää tuoko minkäänlaisia viittauksia saatanaan tai satanismiin näille sivuille. Kaikki nickit, avatarit ja quotet saatanasta, satanismistä sekä muusta kristinuskoon verrattavasta harhaopista tuovat todella hallaa järjestömme/ryhmämme nimelle ja uskottavuudelle. Kuinka voimme vastustaa järjestäytyneen uskonnon epäloogisuuksia, idiotismia sekä vahingoittavuutta jos omat jäsenemme uskovat/väittävät uskovansa samoihin asioihin?
Huolimatta siitä, kuinka tosissaan ihmiset ovatkaan (ja niitäkin näillä foorumeilla liikkuu) kertoessaan muille omasta uskostaan saatanaan tai halustaan uskoa ja noudattaa tietynlaista elämäntyyliä ja asennetta mikä satanismiin liittyy, (= ehkä vain vihasta ja kristinuskolle v*ttuilemisen halusta) omat uskomukset täytyy pitää kontrollissa.

Pahoittelen mahdollisesti provosoivaa tekstiäni; tämä ryhmä edustaa Suomen tulevaisuutta, tuhansien ihmisten mielipiteitä, joten siksi haluankin pelkkää täydellisyyttä tältä niin tärkeältä aatteelta. Tässä oli tällä erää kaikki. Kiitos ja kumarrus.


- Redrum

Näin siis kertoo ihminen joka on juuri liittynyt AKR:n.
- Kävimme logon vaihtamiskeskustelun juuri joten miksi vaihtaa se taas kun jonkun uuden tulokkaan mielestä se tuo mieleen jessen kruunuineen
- Oletko lukenut narutoppikeskusteluita pilke silmäkulmassa? Ei olla varmaankaan heti huomenna tekemässäkään mitään AKR-vaaleanpunaisia stringejä.
- Tottakai, jokainen saa uskoa mihinkä haluaa ja siitä syystä mielestäni myös saatanasta voi keskustella, tosin jos sen osaa tehdä asiallisesti. Tällähetkellä sitäpaitsi uskonnot -osio näkyy vain sisäänkirjautuneille eikä ole siis avoin niille jotka haluavat vain tulla sivuja pällistelemään. Ei pitäisi loukata ketään. Sitä paitsi palsta on nimenomaan uskonnot - ei saatananpalvonta..

Pahoittelen mahdollisesti provosoivaa vastaustani, yritin hillitä itseni. En vain ymmärrä sitä että joku uusi ihminen pöllähtää tänne ja tulee sanomaan että tällaiset uudistukset tulee ehdottomasti tehdä.

Redrumofthesheep kirjoitti:

Hei.


Liityin juuri Antikristillisen Rintaman veljeskuntaan, terve vaan kaikille!

Minulla olisi muutama parannusehdotus, jotka mielestäni ovat hyvin tärkeitä AKR:n menestymisen kannalta.

- Redrum

Tervetuloa minunkin puolesta.
Muista toki olevasi uusi käyttäjä -foorumilla, mielipiteesi varmasti otetaan huomioon ylläpidon taholta. Suosittelen kuitenkin jatkossa, että ennen radikaaleja muutosehdotuksia, jotka koskevat foorumia tai AKR:n toimintaa. Perehdy huolella yhteisön toimintaan, periaatteisiin sekä foorumilla oleviin aiheisiin ja kirjoituksiin...
Silloin huomaat, että muutamia asioita joita viestissäsi oli, on käsitelty ja käyty läpi ennenkin.
Mikäli haluat kuulua "veljeskuntaan" jonka tarkoituksena olisi toimia hissukseen, varoen provosoimasta ketään (ettei vaan kukaan ota nokkiinsa) ja joka kannattaa suppeasti lähinnä humanistisia aatteita. Tässä tapauksessa suosittelen tutustumaan vaikkapa seuraavaan yhteisöön: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/

Vaikka itsekkin olen asiallisen, mutta tiukan linjan kannalla, huomioon on otettava erilaiset ihmisryhmät monipuolisesti ja yhteisön- sekä sivuston on tarjottava puheenaiheita ja tietynlaista mielenkiintoa monenlaisille ihmisille. Joku kukkahattutäti voi ottaa nokkiinsa, mutta ainakin sivusto herättää mielipiteitä.

Viimeisenä huomiona sekin että AKR:n jäsenissä löytyy myös muita ihmisiä, kuin pelkästään ateisteja, tästä syystä foorumilla käydyt keskustelut ovat välillä suhteellisen värikkäitä, mutta eivät sulje pois tosiasiaa, etteikö näissä keskusteluissa olisi perää.

Huhhuh.

1: Logo. On todellakin loukkaavaa, halventavaa ja lapsellista tuoda ENSIMMÄISESSÄ foorumipostauksessaan jotain tällaista esiin. Tämä ei ole mikään brändikerho, jossa vertaillaan yhteiskunnallisesti "sopivimpia" ja demokraattisimpia ulosantikeinoja.

2: Satanismi & muut uskonasiat. Ainakaan minun edustamalla satanismilla ei ole mitään tekemistä judeokristillisen Jumala-Saatana vastakkainasettelun kanssa. Otetaan asioista edes selville, jos katsotaan aiheelliseksi ronkkia asioita joista ei selvästikään ole pienintäkään käsitystä.

3: AKR-kama, on osa näkyvää propagandaa, ja jos jollakulla on SIITÄKIN jotain kitinää, niin ei niitä paitoja/pinssejä/stringejä tarvi ostaa/käyttää.

Joku vitun roti näihin juttuihin nyt.

Terveisin gst / Lassi,
-antisemitisti
-antikristitty
-satanisti
-roturealisti

Ja jatkoa sinulle henkilökohtaisesti ja julkisesti Redrum;

ensipostauksesi tuo mieleen lähinnä korpikommunistin, joka haluaa jostain syystä provosoida ihmisiä ja vastustaa kaikkea ihan vaan periaatteesta. Mikä olet käskemään ketään luopumaan omasta ideologiastaan/elämänkatsomuksestaan?
Mitkä ovat ne meriitit, jotka oikeuttavat sinut tähän?

Sisälukutaidon kehittäminen voisi olla ihan paikallaan sinunkin kohdalla, sillä
omasta mielestäni tällä foorumilla on hienoja, valveutuneita ihmisiä, jotka kaikki omien subjektiivisten näkemystensä/ajatustensa johdosta luovat MIELENKIINTOISEN kollektiivin. Subjektiivista ei ole kaiken ei-massoja palvelevan kieltäminen.

Otetaanpa myös huomioon se, että Redrumilla saattaa olla objektiivinen (eli asiaan sitoutumaton ja oman innokkuutensa värittämätön) näkökulma esiintuomiinsa aiheisiin.

Kun logo-asiaa käsiteltiin, mukana oli lähinnäkin "pitkänlinjan" AKR:läisiä, joten päätös oli aika subjektiivinen ja innostuksen värittämä. Sitä paitsi, eikös kaikki mielipiteet ja ehdotukset pitäisi ottaa huomioon ja käsitellä tasapuolisesti ja tässäkin tapauksessa omien, toisinaan kovin vahvojen ja yksipuolisten, mielipiteiden haittaamatta?

Mitä tulee satanismi/saatananpalvonta/uskonto asioihin yleensäkin, täytyy yhtyä Redrumin mielipiteeseen, että kovin moni (liian moni) tuo kovin vahvasti julki saatanallisen (tai siihen vivahtavan) tai yleisesti ottaen OMAN edustamansa uskontonsa SAMASSA YHTEYDESSÄ AKR:n kanssa. Erikseen ok, yhdessä paha paha asia.

Ja vaatteisiin yms liittyen, on se ihan hyvä, että niitäkin mietitään valmiiksi. Mutta itse HYVIN vähän enää foorumia/kanavaa/yhteisöä seuranneena, keskustelua on siltä saralta ihan riittämiin, mutta järjestön kehittämisestä taas murto-osa tuosta.

Nyt saa ihan kuka tahansa ottaa nokkiinsa tästä palautteesta ja kirjoittelusta. Kaikki on vain omia mielipiteitäni ja näkökulmiani jotka olen huomioinut melkoisen pitkän ajan kuluessa. Kirjoittelun yms. olen jättänyt vähemmälle ihan täysin siitä syystä, että järjestöllä tällaisenaan ei ole mitään annettavaa, muuta kuin tuo nimenomainen "teinien" puuhastelu. Lupaan tuoda mielipiteeni ja ajatukseni mukaan, jos järkeviä ja kehittäviä aiheita ilmenee ajan kuluessa. Kaikella rakkaudella hallitusta ja perustajia kohtaan. Te jos ketkä ymmärrätte.

Ikinä en ole itse järjestöaktivisti, enkä tule olemaan. Sen takia tälläkin foorumilla roikun ja kanavalla idlaan, että ajatus on hyvä ja kaunis, sekä kehittämisen arvoinen. Sillä tavalla haluan tuoda korteni kekoon hyvän asian puolesta. Työt ja suunnittelun haluan jättää asiansa osaaville ja siihen omistautuneille.

AJATELKAA OMILLA AIVOILLANNE. Sehän tämän järjestön tausta ajatuksena on!!!!

Sna:n pointtia pystyn tarkastelemaan jo täysin eri valosta, hänen lähestymistapa ei ollut suinkaan hyökkäävän vammainen, vaan rakentava. Mutta: mikä muu aspekti voi edes tulla kyseeseen, kuin subjektiivinen (henkilökohtainen) jos kyseessä on vakaumuksellinen asia? Vai meneekö asiat pikkuhiljaa siihen, että kuka vaan voi logata foorumille siksi että se on cool ja trendikästä, ja voi olla "henkilökohtaisesti sitoutumaton" nettiuhoaja ilman todellista vakaumusta ja osallistumista järjestön toimintaan? Taas pitää lyödä tiskiin, että nettifoorumi/irkkikanava ei ole yhtäkuin Antikristillinen Rintama kokonaisuudessaan.

Mitä tulee ideologiseen puoleen, niin ainakaan itse en ole valmis luopumaan omasta ajatusmaailmastani vain sen takia, että joku käskee koska se voi olla jonkun mielestä liian "raju". En pelkää tuoda ajatuksiani julki, toisaalta ymmärrän myös olla pitämättä niistä meteliä joka puolella. Pystyn seisomaan sanojeni ja ajatusteni takana myös oikeassa elämässä, ja jokainen teistä, kuka minut on tavannut myös sen toivottavasti tietää. Itse pystyn, jos en kunnioittamaan niin ainakin jollain tasolla hyväksymään toisen ihmisen näkemykset, vaikka ei omiini natsaisikaan.
Mahtaisi olla kovin mielenkiintoista keskustelua jos kaikki asioista ajattelisivat samalla tavalla.

Jos jotakuta pelottaa/masentaa/vituttaa minun suorapuheisuus, avatar, allekirjoitus tai vaikka nick, niin se on sitten voi voi ja lämmin leipä. Menkööt lääkäriin.

Mitä tulee viestiketjun avaajan ajatuksenjuoksuun, jää minulle SUURI kysymysmerkki pohtiessani esimerkiksi sitä, miksei Redrum voinut kirjoittaa manifestiaan jo valmiiseen ehdotus/parannustopikkiin? Tämä osoittaa jotakuinkin sitä, ettei paljon kiinnosta tutustua foorumiin lähtökohtaisesti, kunhan lauotaan jotain puolivillaista egosentristä hötöntöttöä käskevään sävyyn, ilman minkäänlaista sisälukutaitoa tahi perehtymistä asiaan.

Verraten erään paikallisen puliukon aamuyölliseen puheluun: "Nyt viet mut Tampereelta Lahteen, ostat korin lonkeroa ja lainaat pari hunttia ja piste."

Kirjoitan tätä omilla aivoillani, en hyppiäkseni jonkun silmille, sillä siihen en koe olevani mitenkään oikeutettu. Kirjoitan tätä tervehtiessäni vahvaa ihmismieltä, joka ajattelee ja toimii itse.

on muuten vitun hieno. Ja varmaan tämän viestin jälkeen. Jonkun omien aivojen mielestä.

Sna kirjoitti:

Otetaanpa myös huomioon se, että Redrumilla saattaa olla objektiivinen (eli asiaan sitoutumaton ja oman innokkuutensa värittämätön) näkökulma esiintuomiinsa aiheisiin.

Todellakin. Ja gst, ei tarvitse heti alkuunsa tappaa uutta tulokasta joka uskaltaa omat mietteensä "epäkohdista" tuoda julki.

Mitä logoon tulee niin empä usko että se vaihtuu kovinkaan äkkiä, lähinnä siitä syystä että tuo "uusi" logo ei ole ollut kovinkaan pitkään käytössä. Jahka saan sen Hammersteinin ehdottaman "timantti"-logon tehtyä niin ehkä sitä voi alkaa käyttää tuon tilalla/rinnalla? Jää nähtäväksi.

Lainaus :

Ja vaatteisiin yms liittyen, on se ihan hyvä, että niitäkin mietitään valmiiksi. Mutta itse HYVIN vähän enää foorumia/kanavaa/yhteisöä seuranneena, keskustelua on siltä saralta ihan riittämiin, mutta järjestön kehittämisestä taas murto-osa tuosta.

Tästä olen jokseenkin samaa mieltä. Vaikkei noista rihkamoista paljoa enää puhetta ole tainnut olla, pitäisi silti vihdosta viimein rekisteröityä yhdistykseksi ja alkaa kunnolla miettimään miten luoda keskustelua kristinuskon vaikutuksesta ja asemasta nyky-Suomessa ja miten tuoda asiaamme esille.

gst: Sna todennäköisesti tarkoitti että jotkut tuovat AKR:n esiin niin, että joku ulkopuolinen voi luulla AKR:n olevan satanistinen/fasistinen/joku muu mikä? -järjestö.

Ja kukaan ei ole pakottamassa luopumaan aatteistaan. Itse olen nähnyt asian jo pitkään niin että AKR on monien hyvinkin erilaisten, mutta silti joissain asioissa samaa mieltä olevien, ihmisten yhteenliittymä jossa henkilökohtaiset uskomukset ja poliittiset suuntaukset eivät paljoa paina.

Tervetuloa vaan

Kun on kirjoittamassa ensimmäisiä viestejään foorumilla niin kannattaa kertoa itsestään jotakin yms.

Tämänkaltainen avaus pistää miettimään onko kyseessä trolli yms.

Korostan:

En edelleenkään halua loata ketään henkilönä, ja kannatan asioiden käsittelyä suoraan. Mutta asioiden esitystapa on se joka ratkaisee.


Nyt nostan lusikkani tästä sopasta enkä länkytä aiheesta enempää, ja toivotan kaikille parempaa ja idearikasta vuotta 2009.

Tuska kirjoitti:

Jahka saan sen Hammersteinin ehdottaman "timantti"-logon tehtyä niin ehkä sitä voi alkaa käyttää tuon tilalla/rinnalla?

Sitä tulee joku pitämään kuitenkin piilofasistisena.

Minulla on tässä vaiheessa vuorokautta niin tylsää, että ajattelin heittää kaksi länkyttävää penniäni asian tiimoilta. gst:n tai muidenkaan ei tarvitse tähän enää tarttua, jos homma on mielestänne ihan selvä jo. Ei ole tarkoitus jäädä vänisemään.

gst kirjoitti:

-- mikä muu aspekti voi edes tulla kyseeseen, kuin subjektiivinen (henkilökohtainen) jos kyseessä on vakaumuksellinen asia? Vai meneekö asiat pikkuhiljaa siihen, että kuka vaan voi logata foorumille siksi että se on cool ja trendikästä, ja voi olla "henkilökohtaisesti sitoutumaton" nettiuhoaja ilman todellista vakaumusta ja osallistumista järjestön toimintaan?

Mitä mahdat tarkoittaa tällä "todellisella vakaumuksella"? Sna:lla oli mielestäni erittäin hyvä pointti siinä, että välillä tuntuu siltä, kuin AKR:ää käytettäisiin nimenomaan omia fasistisia/satanistisia katsomusseikkoja tukemassa milloin missäkin yhteydessä.

Omasta puolestani voin alkuun sanoa, että minulla on vahva vakaumus ja vahvat poliittiset mielipiteet, mutta siltikään niistä eivät aina tiedä edes lähimmät ystäväni, vaikka moni tajuaakin jossain vaiheessa, mikä on homman nimi (koska näillä asioilla nyt on tapana heijastella kaikkeen elämään). Ei ole minkäänlaista tarvetta tuoda itse esille elämänkatsomustani, se on minun henkilökohtainen asiani ja kuuluu vain niille harvoille ja valituille, jotka itse määritän.

AKR:n linja taas on paljon yleismaailmallisempi ja valtion ja kirkon suhteesta puhun mielelläni avoimesti ja yleisellä tasolla ja tunnen, että tämä "linjanerotus" on selkeä. Haluan edistää AKR:n asiaa ja viedä sitä eteenpäin, mutta aion tehdä sen yhtenä neutraalina yksilönä, enkä suinkaan ideologian x tai y edustajana. En koe tinkiväni periaatteistani; tämä tie on ollut selkeä siitä asti, kun AKR:n toiminnasta kiinnostuin ja siihen mukaan lähdin. Kollektiivina olemme nimenomaan valtion ja kirkon erottamisen asialla. Yksilöinä voimme ajatella/tehdä ihan mitä huvittaa, mutta on järkevää pitää kuitenkin mielessä, millaisissa yhteyksissä AKR:ää tuo esiin ihan yleisen uskottavuuden ja asioiden edistymisen kannalta katsottuna. On omaa hölmöyttä, jos kokee tämän linjauksen (joka tosin ei liene kirjattuna missään eikä täten virallinen, l. on lähinnä oma kuvitelmani siitä, miten tämän yhteisön on päätetty toimivan?) jotenkin rajoittavan omaa elämänkatsomusta.

En tosin yhdy (edes neonvihreänä loistavalla strap-on-dildolla takaapäin) ketjun aloittajan näkemykseen siitä, että KAIKKI viittaukset vähänkään Saatanaa liippaaviin asioihin pitäisi poistaa yhteisön jäsenten (netti)olemuksesta. On totta, että foorumin kuvasto itseäni miellyttävää logoa myöten saattaa tuoda ohikulkijoille mieleen jotain hyökkäävää, mutta taas törmätään linjauksen tarkkuuteen tahi sen puutteeseen. AKR:n kotisivun etusivulla mainitaan kyllä tarpeeksi selkeästi, että emme ole fasistinen tai satanistinen järjestö. Sen luulisi riittävän, mutta ihmisten tyhmyyttä ei tule koskaan aliarvioida. On kuitenkin suhteellisen kohtuutonta alkaa vaatia ihmisiltä mahdollisesti heidän elämäänsä määrittävien tekijöiden poistamista kaikesta AKR:ään liittyvästä. Tällä foorumilla olemme edelleen tätä heterogeenistä laumaa, jonka jokaisella jäsenellä on oikeus ilmaista tämän foorumin uskontoketjussa uskovansa vaikka sitten automerkki Chevroletiin tai siihen wanhaan vihtahousuun. Raja tulee vastaan siinä vaiheessa, jos esimerkiksi kiljuhuuruisissa illanistujaisissa alkaa selittää, että "Poltan kirkkoja ja teen kaikkea tosi hurjaa, ja kuulun muuten myös tähän AKR:ään, jossa on paljon satanisteja ja me ollaan sitä mieltä, että vittuun kaikki kristityt!" Ero ensinmainittuun esimerkkiin lienee selkeä. (Ja tämä täysin yleisellä tasolla, ei herneitä nenukkiin, kiitos.)

En ole gallerian AKR-yhteisössä, koska minulla ei ole minkäänlaista intressiä olla osana muutenkin suht. isokokoista mainosjoukkoa. Kannattaa muistaa, että harva yhteisö, jonka tarkoituksena on laajentua, pärjää ilman ns. kannattajajäseniä, jotka ehkä kirjoittavat adresseja ja kasvattavat galleriayhteisöjä, mutteivät varsinaisesti ole aktiivisesti yhteisön toiminnassa mukana. He lisäävät silti näkyvyyttä. Onko tämä tuomittavaa? Tarvitaanko siihen oikeasti jotain sydämen paloa, että yksilö haluaa valtion ja kirkon irti toisistaan? Näistä perttiperusperseistä kasvaa kuitenkin lopulta aktiivisen yhteisön tarpeita palveleva muodostelma, jolla alkaa olla jossain vaiheessa voimaa, jota pienen yksikön, olkoonkin miten älykkään tai kyvykkään tahansa, on vaikeaa saavuttaa.

On otettava huomioon, että meidän aatteemme takana seisoo varmasti Mustaa Liekkiä Hohtavien / rationaalisempaa satanismia edustavien ihmisten lisäksi monenlaista tallaajaa joukossaan ateisteja, agnostikkoja sekä "kirkko tekee homoseksuaalisuudesta syntiä"-, "en halua maksaa kirkollisveroa"- ja "ei kiinnosta mikään" -ihmisiä. Jos tavoitteena on luoda iso yhteisö, emme voi valikoida ihmisiä sen perusteella, mikä heidän oma ideologinen näkemyksensä on. Luulisi yhteisömme linjaa ajatellen riittävän, että ihminen haluaa kirkon irti valtiosta. Ellei sitten tarkoituksena ole pysyä pienenä piikikkäänä "eliittinä" valtionkirkon reisilihaksessa.

Haluan keskittyä itse asiaan tuomalla oman panokseni lähinnä ajatustyössä ja ideoinnissa. Tähän asti ei ole tarvinnut esitellä omia ideoita juurikaan, sillä täällä on ollut aika aktiivista keskustelua ilman minuakin. Ehkä sitten jatkossa. Miiteissä en kuitenkaan saa suutani auki minua karismaattisempien jäsenten hoitaessa "aivoriihet", joten tyytynen tähän kirjoittamiseen.

Over and out. Jos joku jaksoi lukea tämän, niin onnittelut.

Vähän aikaa tässä kestikin, että sain koottua ajatuksia joissa en toistaisi Snan, Tuskan tai Marriksen loistavia pointteja ja samalla voinkin pahoitella kaikille viime aikojen voimakasta läsnäoloni puutetta henkilökohtaisista syistä.

Ensimmäiseksi haluaisin huomauttaa, että Redrum esitti asiansa kohteliaasti ja kiihkotta. Olisin halunnut toivoa hänelle takaisin yhtä kiihkotonta vastausta. Jos joku joskus vähän kritisoi, olkoonkin uusi tai vanha jäsen, turisti, kristitty tai tutkiva journalisti, aivan sama - kohteliaisuus maksaa itsensä aina takaisin. Olimme sitten fyysisinä persoonina liikenteessä tosimaailmassa tai nimimerkkien takana virtuaalisessa, toivon tästä eteenpäin jokaiselta "lippuamme kantavalta" henkilöltä perustason kohteliaisuutta. Jämäkkä ja puolustava saa olla, tottakai, perseitä ei tarvitse eikä pidäkään nuolla, mutta kylmä kohteliaisuus on usein tehokkaampaa kuin huutava purkautuminen. Nöyryyskään ei välillä ole pahasta. Yksilö ei voi ikinä oppia tai omaksua mitään uutta olematta nöyrä.

Logoasiaan voisin sen verran mainita, että aikojen saattossa erinäisten tunnusten ja muiden parissa ollaan jauhettu niin kauan ja tehty niin monta kompromissiä, että en mielelläni, ilman pakottavaa syytä lähde nykyistä tunnusta vaihtamaan. Jos joku kokee sen hyökkäävänä, olkoon niin. Tässä nyt on kuitenkin kyse Rintamasta, ei pyhäkoulusta.
Itse en henkilökohtaisesti edes halua tehdä meistä helpommin lähestyttäviä. Tosiasia jonka olen maininnut ennenkin, on se, että emme ole täällä kaikkia varten, valitettavasti. Jos yksilö haluaa vastustaa järjestäytynyttä uskontoa, tämä voi aina liittyä vapaa-ajattelijoiden kelkkaan. Taisteluahan voi käydä muualtakin kuin rintamalta käsin. Mutta sekään ei toimi, ellei sen muodostavat jäsenet ole yhtä maata. Muistakaa, että sisäinen ristiriita kaataa suurenkin armeijan helposti. Ajatelkaa jokainen itseänne aatteemme edustajana ja käyttäytykää sen mukaan.

Tavoitteemme on suurudenhullu, rohkea ja vaikeasti saavutettavissa. Ilman yhtenäistä linjaa emme pääse sinne joten älkää puukottako toverianne vieressä tai uutta kaveria jolla saattaisi olla tulevaisuudessa jotakin annettavaa asiaamme.
Ja vaikka emme ikinä pääsisikään mihinkään, meillä on silti yhteisö jollaista ei muualta löydy. Pidetään siitä kiinni ja taistellaan hyvä taistelu.

Dippaan sen lusikan vielä kerran, öhöm..

Hammersteinin puheet kohteliaisuudesta ovat täysin totta, ja haluan esittää julkisen "pahoittelun" sanavalinnoistani. Asiat pystyy esittämään hiukan tahdikkaamminkin, silti niiden painoarvoa menettämättä.

No, jospas minäkin otan vähän rauhallisemmin tästä etiäppäin, ja koitan olla provosoitumatta niin herkästi. Oma heikkouteni piilee nimenomaan helposti kiihtyvässä (niin hyvässä kuin pahassakin) karjalaisluonteessani.

~*~

Antaa kaikkien kukkien kukkia

Asiallisuudella saavutetaan varmasti joskus jotakin, kun vain jaksetan yrittää.

Hyvää iltaa kaikille, Redrum on äänessä taas.

Olen tullut takaisin taas hieman kiusaamaan muita hyviä aatteen velijiä ja sisaria hyvin fundamentalistisilla kommenteillani. : )

Kiitos suhteellisen asiallisesta palautteestanne, ja kuten osa jo huomasi, tarkoituksenani ei ollut mitenkään trollata vaan tuoda esille uusia ideoita ja ajatuksia, olenhan hyvin uusi täällä.
Aikani koneen ääressä istumiseen oli tuolloin rajattu, joten en voinut kovin syvällisesti tutkiskella ja selailla vanhoja puheenaiheita tällä foorumilla, siksi siis hieman vajavaiset tietoni koskien mm. puheenaihetta AKR:n logoista ihmeellisissä, aatetta halventavissa vaateparsissa ja tilpehööreissä.

Ja kyllä gst, minä todellakin olen "korpikommunisti" joka "joka haluaa jostain syystä provosoida ihmisiä ja vastustaa kaikkea ihan vaan periaatteesta".
Kyllä. Tietysti.

No, puolustuksekseni täytyy kyllä sanoa että koitin olla mahdollisimman objektiivinen mitä tähän koko sivustoon tulee, sillä vasta toista kertaahan täällä ollaan. Pyydän kuitenkin anteeksi sitä ehkä painostavaa ja ehdotonta äänensävyä edellisessä postauksessani. Ateismi aatteena on minulle niin tärkeä että koin sen lähes tehtäväkseni ehdottaa uusia muutoksia ja parannuksia tähän hyvin tärkeään sivustoon.

Logo on ihan ok minulle, ja jos se oli vasta äsken vaihdettu, ei siitä sitten mitään. En halua kiusata ihmisiä pähkäilemään samaa aihetta uudelleen. : )

Haluaisin vielä puhua asiasta joka mielestäni on hyvin tärkeä koko uskottavuutemme kannalta, ja pyydän teitä harkitsemaan asiaani vakavasti.

Jokainen saa uskoa siihen mihin haluaa, mutta toistan vielä kerran että omat uskonnolliset ja poliittiset aatteet täytyy pitää pois näiltä foorumeilta. Ellei halua keskustella syvällisemmin uskonnoista Uskonnot-osiossa, käsittääkseni kaikki uskonnolliset ja poliittiset aatteet ovat täällä kielletty. (korjatkaa toki, jos olen väärässä! : ) )

Ja tällähän tietysti tarkoitan nickejä, avataria ja quoteja, mitkä ovat omiaan antamaan lukijalleen sen ensimmäisen ensivaikutelman, sillä monestihan käy niin että jos puhuja paljastuu kuulijalle jotenkin pahaksi/iljettäväksi/tyhmäksi kuulijan oman aatemaailman mukaan & takia, niin se itse puhujan asian pointti sivuutetaan usein sen "typerän räyhääjän trollauksena" riippumatta siitä kuinka hieno puhe tai idea olisi kyseessä.

Ryhmämme koko pääajatus ja uskottavuus vakavasti otettavana, anti-uskonnollisena ryhmänä kokee erittäin mittavan takaiskun jos kuka tahansa uteliaisuuttaan tänne eksynyt Matti Meikäläinen huomaa heti ensimmäiseksi jonkun jäsenemme kannattavan tulisesti satanismia tai mitä tahansa siihen liittyvää (tai vaikka buddhalaisuutta, juutalaisuutta tai skientologiaa, jne.) Kuinka me voimme olla aatteellisesti kaikkea uskontoa ja takapajuisuutta vastaan jos omat jäsenemme itse *julkisesti* tunnustautuvat kannattavansa jotain uskontoa/kulttia/piirileikkiä/teinipissiswannabecool-jutskaa?

Itse omaan erittäin vahvat poliittiset mielipiteet, olen puoluejäsen ja olen myös politiikassa mukana, mutta en haluaisi toitottaa niistä täällä koska tämä ei vain ole niille oikea paikka. Jos olette ylpeä omista aatteistanne (mikä on hieno asia, todella harvat uskovat nykyään mihinkään) pyydän, hyvät ystävät, että tuokaa ajatuksenne julki niitä koskevilla foorumeilla.

Lainaus :

gst: Sna todennäköisesti tarkoitti että jotkut tuovat AKR:n esiin niin, että joku ulkopuolinen voi luulla AKR:n olevan satanistinen/fasistinen/joku muu mikä? -järjestö.

-- Yritin juuri tuota pointtia ajaa takaa, kiitos kun kirjoitit sen noin sopivasti. : )

Pyydän jälleen anteeksi jos satuin suututtamaan jonkun tällä, mutta toivottavasti ymmärrätte että tässä on AKR:n oma etu kyseessä.

Rauhaa!

Mielestäni olet oikeilla jäljillä tässä. Uskonto ja politiikka osioilla on kuitenkin
mahdollisuus ruotia esim. juurikin kirkon uskonnollista ristiriitaisuutta tai poliittista
asemaa. En siis nää että noitten kokonaisvaltainen poistaminen olisi oikea ratkaisu,
mutta ethän sitä tainnutkaan ehdottaa?

Mitä tulee nickeihin, avatareihin ja quoteihin. Siinä on jokaisella lupa käyttää
sitä omaa harkintaa. Emme voi ruveta rajoittamaan kyseisiä vapauksia liikaa.
Enkä kyllä nää että kellään olisi jotenkin provokatiivinen nick täällä? Suurin
osa taitaa käyttää samaa nimimerkkiä mitä käyttää muuallakin kuten ircissä.

On myös huomattava että olemme anti-KRISTILLINEN rintama. Emme
anti-uskonnollinen. Mutta olen silti periaatteessa siitä samaa mieltä että
henkilökohtaisten uskomusten keskustelu ei tänne oikein sovi. On tosin
myös huomattava että kuka tahansa vierailija ei nää ko. keskustelua
ellei rekisteröidy ensin.

Lisätäkseni vielä tuohon anti-kristillisyyteen. Tarkoituksemme ei ole kitkeä
kristinuskoa pois Suomesta vaan poistaa sen erityisoikeudet. Siinä mielessä
järjestön nimi onkin mielestäni hieman harhaanjohtava. Jos rupeamme vainoamaan
ihmisten uskomuksia, vajoamme samalle tasolle kirkon kanssa.

Kaikenkaikkiaan kannatan kyllä ajatusta että henkilökohtaiset aatteet ja
uskomukset tulisi pitää pois täältä. On kuitenkin fakta että emme voi valvoa
jokaisen käyttäjän kirjoituksia. Itsekkin olen osallistunut keskusteluun
henkilökohtaisesta uskosta tällä foorumilla, mutta mielestäni se ei muuta sitä
että jokainen meistä kuitenkin kannattaa AKR:n ajatusta. Ehkä sen voisi
nähdä niin että yhteinen asia yhdistää. Meitä on ateisteja, agnostikkoja ja
"uskovaisia" täällä mutta osaamme keskustella asioista kehittävästi koska
meitä yhdistää sama aate. Eikä täällä ole mielestäni kukaan tyrkyttänyt omia
näkemyksiään kenellekkään, lähinnä vaan tuonut ne julki. Kehittävä keskustelu
uskonnoista ei mielestäni millään tavalla himmennä imagoamme, päinvastoin.

Olemme nyt siis valinnan edessä. Rupeammeko valvomaan sitä ettei kukaan
tuo julki omia uskomuksiaan foorumilla, poistammeko ko. asiaan liittyvät
foorumin osiot kokonaan vai annammeko asian jokaisen oman harkinnan varaan?

Itse olen vähän kahden vaiheilla kuten kirjoituksestani varmaan näkyy.

Mielestäni foorumi on nyt jaoteltu hyvin. Ehkä vois tuon Hallitus-osion siirtää AKR-subfoorumin ja Yleinen keskustelu-subfoorumin väliin niin kävisi melko selkeästi ilmi että Yleinen keskustelu on se foorumin osio joka on tarkoitettu "epäviralliselle" keskustelulle.

Mielestäni foorumi(e)n karsiminen johtaisi vain siihen ettei tänne lopulta enää syntyisi tarvittavaa keskustelua ja ideointia viemään asiaamme eteenpäin. Vaikka Yleinen keskustelu-subfoorumi sisältääkin todella paljon täysin jonninjoutavaa skeidaa (esim. välillä todella tarpeellisen tuntuinen Vituttaako?-threadi), on siellä myös ihan asiaakin liittyen esim. kirkon ja valtion välisiin suhteisiin, muutama hyvä threadi politiikasta ja jopa chilien kasvatuksesta keskustelua. Meidän pitäisi vain oppia jättämään ne kaikkein turhimmat kirjoitukset kirjoittamatta, tai sitten kirjoittaa ne jollekkin toiselle foorumille jonnekka ne enemmän sopisivat.

Edelleen, olen sitä mieltä että karsiminen saattaisi johtaa foorumin autioitumiseen.



[edit] Unohdin mainita että jos otamme itsemme kokoajan vakavasti, meille voi käydä kuten minkä tahansa genren skeneilijöille (black metal genrenä ehkä paras esimerkki); lopulta heitä ei ota kukaan muu tosissaan kuin he itse. [/edit]

Tuska kirjoitti:

[edit] Unohdin mainita että jos otamme itsemme kokoajan vakavasti, meille voi käydä kuten minkä tahansa genren skeneilijöille (black metal genrenä ehkä paras esimerkki); lopulta heitä ei ota kukaan muu tosissaan kuin he itse. [/edit]

Tuosta olen täysin samaa mieltä. Pientä pilkettä pitää olla aina silmäkulmassa ja
itselleenkin pitää osata nauraa.

Niin tervetuloa vaan Redrumofthesheep:ille. Tuoreet näkökulmat ja kritiikki
ovat aina tervetulleita!

Täysin samoilla linjoilla kriegerin kanssa.
En näe siinä mitään vikaa että uskonnot -palsta on sillä siellä tosiaan voidaan keskustella mistä uskonnosta tahansa, sitä ei näe kirjautumattomat sekä olemme tosiaan antikristillinen emme antiuskonnollinen. Asioista pitää puhua, miksi emme voisi siis puhua myös kristinuskosta mutta silti vastustaa heidän erityisoikeuksia? Onpa minulla myös ei-saatananpalvoja -kaveri joka suunnittelee liittyvänsä AKR vain tavoitteiden vuoksi ja sehän meillä on pääasia? Päästä tavoitteeseen eikä se onnistu sillä jos kitketään kaikki - erimielisyydet, saatanalliset nikit, uskonnolliset ketjut, mustat vaatteet..

kieblack kirjoitti:

Onpa minulla myös ei-saatananpalvoja -kaveri joka suunnittelee liittyvänsä AKR vain tavoitteiden vuoksi ja sehän meillä on pääasia?

Heheh eipä täällä taida muutenkaan olla yhtään saatananpalvojaa ja eiköhän kaikki muutkin ole tänne liittyneet juuri noiden tavoitteiden takia.

Miusta vähän tuntuu, että jutun syvin pointti onkin alusta lähtien ollut se, että:
-Ei oteta ensimmäisenä omaa tunnustuksellisuutta esille esiteltäessä AKR:n kantaa, koska:
-Siitä jää ihmisille ensivaikutelmana kuva, että koko järjestö tunnustaa samaa uskontoa kuin esittelijä.

Toki tilanne on ihan eri, tuttavien ja tuttujen kanssa, mutta puolituttu mustalainen kun alkaa kyselemään, notta mikä tää homma on, niin ei oteta sitä uskontoa omalta näkemykselliseltä taholta esille.

Ymmärtäisin myös niin, että foorumiltakaan ei olisi järkevää edes poistaa Uskonnot -osiota, vaan nimenomaan ohjata se kaikki kiihko siitä aiheesta sinne. Tunnetusti kun kyseinen aihe saa aikaseksi sitä kiihokoa enemmän tai vähemmän, ihan jokaisessa meissä. Muissa aiheissa pitäydytään järjestön linjoilla tiukahkosti. Sitä ei suotta ole sitä Uskonnot -osiota tänne laitettu.

Jokaisessa tilanteessa olisi suotava miettiä sanomaansa, ennenkö aukaisee sen sanaisen arkkunsa, koska muutamalla väärällä sanalla, saa aikaa peruuttamatonta vahinkoa. Kaikkien kannalta fiksumpaa on miettiä ensin mitä kirjoittaa, ettei tarvitse korjailla noin kymmentä kertaa sen jälkeen sanomaansa, kun joku on sen kuitenkin ymmärtänyt väärin. Pieni miettiminen säästää paljon aikaa loppupeleissä.

Jokainen on yksilö tämän yhteisön sisällä, sitä ei ole kukaan viemässä teiltä pois. Kunhan vaan muistatte mitä asiaa te haluatte kannattaa sillä hetkellä kun tulee tarve sanoa pari valittua sanaa sille pässin päälle joka ei vaan vittu ymmärrä.